Syrie: Interview d’Ahmed Manaï, Observateur tunisien de la Ligue arabe

La Ligue arabe a enterré le rapport des observateurs en Syrie . Ahmed Manaï

Le site Nawaat a publié un entretien avec Ahmed Manaï qui a participé au titre des représentants de la société civile à la mission d’observation de la Ligue arabe en Syrie. Ahmed Manaï n’est pas exactement un observateur naïf : opposant de longues dates au régime de Ben Ali en Tunisie, qui l’a fait arrêter et torturer en 1991, Ahmed Manaï est un expert en économie et également un démocrate qui a une réflexion politique cohérente. Et surtout, c’est quelqu’un qui refuse de se rendre au plus offrant comme Anouar Malek.- Djazaïri. Serge Adam

Lilia Weslaty | Feb 07, 2012

Ahmed Manaï, ancien expert international auprès de l’ONU, militant en faveur d’une démocratisation de la Tunisie et auteur de « Supplice Tunisien – Le jardin secret du général Ben Ali » est l’un des 166 observateurs envoyés par la Ligue arabe en Syrie. Nawaat l’a interviewé.

Nawaat : Quelle a été votre réaction, en tant que membre tunisien des observateurs envoyés par la Ligue arabe, face au véto sino-russe au projet de résolution du Conseil de sécurité de l’ONU sur la Syrie?

Ahmed Manaï : Une immense satisfaction pour le peuple syrien et la Syrie, leur présent et leur avenir. Le véto sino-russe a sauvé un pays, berceau de la civilisation humaine et arabe, de la destruction totale à laquelle le destinaient d’autres Arabes et que les puissances de la guerre s’apprêtaient à lui faire subir. Avec ce véto la Syrie ne connaîtra pas, je l’espère, le sort de l’Irak si proche avec son million de morts, ses 3 millions d’orphelins, ses deux millions de veuves, ses quatre millions de réfugiés et sa société déstructurée. Il ne connaîtra pas non plus le sort incertain de la Libye déstructurée et désarticulée.

Nawaat : Vous avez écrit sur votre page facebook que la décision du « renvoi de l’ambassadeur syrien » de la Tunisie émane non pas du Président Marzouki, mais de Rached Ghannouchi, chef du parti islamiste Ennahdha et du Qatar, d’où est-ce que vous détenez cette information?

Ahmed Manaï : Je rappelle d’abord qu’il n’y a pas d’ambassadeur de Syrie à Tunis depuis plus d’un an, mais juste un vice chargé d’affaires. Il n’était alors que le chef d’un parti politique ayant gagné les élections.On n’a pas besoin de puiser ce genre d’information à une autre source que celle de M.Ghannouchi lui-même. Il suffit de revenir à ses déclarations et rappeler, par exemple, celle qu’il a faite en novembre 2011, je crois, dans laquelle il a « décidé » que la Tunisie allait renvoyer l’ambassadeur syrien. Il avait déclaré plus tard « qu’il allait remettre les ambassades du Yémen et de la Syrie aux opposants des deux pays » ignorant sans doute la convention de Genève qui régit les relations diplomatiques et consulaires.

Heureusement que le gouvernement de l’époque avait tempéré son zèle. Maintenant il est tout et décide de tout, toujours sans autre qualité que celle de président d’un parti-chef de file de la majorité à l’Assemblée nationale constituante.

Pourquoi le Qatar?

Parce que ce pays, sous-traitant des basses besognes, qui pilote « l’initiative arabe » avait enjoint à tous les pays sous sa tutelle d’accompagner la réunion du Conseil de sécurité du 04/02, par une action concertée de rupture avec la Syrie. Ils ont tout prévu sauf le double véto. Il a donné aussi des consignes à certains médias pour chauffer un peu plus l’ambiance. Le CNT syrien pour sa part a recommandé aux siens de procéder à l’occupation des ambassades syriennes partout dans le monde et à ses militants et ses groupes armés de se distinguer par des actions d’envergure. Cependant, je ne vous cache pas que j’ai des amis à la ligue qui m’ont confirmé certaines choses, entre autres l’alignement inconditionnel de la délégation tunisienne à la ligue arabe sur le Qatar.

D’autre part, tout cela est en droite ligne de la stratégie concertée entre les « frères » et leurs alliés arabes, turcs et occidentaux.

Nawaat : Que pensez-vous, de la décision même de « renvoi d’un ambassadeur »?

Ahmed Manaï : Je rappelle que la Tunisie a envoyé une délégation officielle qui a participé à la rédaction du rapport de la mission arabe en Syrie. Si les décideurs tunisiens avaient consulté les membres de cette délégation sur la situation en Syrie, ils leur auraient conseillé sûrement autre chose. Je ne sais pas d’ailleurs si ces décideurs avaient connaissance de cette mission qui comprend des ambassadeurs, de hauts fonctionnaires et des officiers supérieurs.

Alors qu’est-ce que j’en pense? C’est une décision irréfléchie, prise par des amateurs de la diplomatie et des relations internationales, inconsciente du tort qu’ils font aux intérêts et à l’image d’un pays qui s’est longtemps distinguée par sa diplomatie sage et équilibrée, ou alors, une décision dictée par plus forts qu’eux!

Curieusement aucune des puissances qui s’apprêtaient il y a quelques semaines à lancer leur aviation sur la Syrie, n’a eu recours à la rupture des leurs relations avec la Syrie.

Nawaat : Quels sont les différents agents — on a parlé de l’Iran, du Hezbollah, irakiens… – impliqués aux événements qui se déroulent en Syrie depuis mars 2011? Pouvez-vous nous donner davantage d’éclaircissements sur ces acteurs?

Ahmed Manaï : L’Iran et le Hezbollah sont des alliés stratégiques des Syriens. Les Irakiens par contre, étaient en mauvais termes avec eux, quoiqu’actuellement on assiste à leur rapprochement.

Seraient-ils impliqués dans les évènements en Syrie? Je ne crois pas que les Syriens auraient besoin de l’aide de quiconque pour gérer la situation intérieure de leur pays. De nombreux médias ont parlé de combattants du Hezbollah et des Pasdaran iraniens qui seraient engagés dans la répression des manifestants. C’est tout simplement de la propagande. Mais il est certain qu’ils coopèrent à plein au niveau du renseignement, par exemple.

Il y a d’autres pays impliqués à fond dans la crise syrienne : ce sont les pays du Golfe avec à leur tête le Qatar, puis la Turquie et l’ensemble des pays de l’OTAN. Certains d’entre eux accueillent les groupes armés sur leur sol, d’autres les financent, d’autres encore les entraînent et certains autres leur assurent la couverture médiatique.

Il y a d’autres acteurs de taille, tels que les Russes et les Chinois, mais comme on l’a vu lors du dernier vote du Conseil de Sécurité, leur rôle est surtout de soutien. Mais il y a aussi, en plus de ces États, des mouvances politiques très influentes, telles que les frères musulmans et les Salafistes.

Nawaat : Que pensez-vous de la couverture médiatique en Syrie? Qu’en est-il de la censure?

Ahmed Manaï : Il y a une couverture médiatique étrangère sur la Syrie et une autre en Syrie. L’une des questions inscrites dans le protocole et à laquelle devrait répondre la mission des observateurs concerne les médias et leurs conditions de travail. Le rapport final y a répondu ainsi :

« Vérification des agréments accordés par le gouvernement syrien aux médias arabes et internationaux, et enquête sur les possibilités offertes à ces médias de se déplacer librement dans toutes les régions de la Syrie.

41 – Le gouvernement syrien, par la voix de son ministre de l’information, a confirmé avoir accordé l’agrément à 147 divers médias arabes et étrangers depuis le début de décembre 2011 et jusqu’au 15/01/2012. 112 divers médias étrangers nouveaux ont visité le territoire syrien en plus des 90 médias déjà présents sur le territoire syrien qui disposent de correspondants permanents.

42 – La Mission a suivi cette question et a observé la présence de 36 médias arabes et étrangers et un certain nombre de journalistes dans un certain nombre de villes syriennes. Elle a reçu quelques plaintes qui indiquent que le gouvernement syrien a accordé des autorisations pour certains médias d’opérer en Syrie pour une durée n’excédant pas 4 jours considérés comme durée insuffisante de leur point de vue, en plus de ne pas permettre leur déplacement à l’intérieur du pays à moins d’indiquer au préalable leur destination et de demander une autre certification pour se rendre à certaines zones sensibles. Le gouvernement syrien se dit prêt à accorder aux médias des mandats de 10 jours renouvelables.

43 – Des rapports et des déclarations de certains secteurs de la Mission montrent l’existence de restrictions gouvernementales sur le déplacement des médias dans les secteurs de l’opposition, incitant ces journalistes à se déplacer, dans de nombreux cas, derrière le déplacement de la mission, pour exercer leurs fonctions.

44 – La ville de Homs a été le témoin de l’assassinat d’un journaliste français travaillant pour France 2, et de la blessure d’un journaliste de nationalité belge. Sur ces deux cas, le gouvernement et l’opposition ont échangé les accusations sur la responsabilité de chacun dans ces incidents et ils ont publié, chacun, des déclarations condamnant la partie adverse. Le gouvernement syrien a constitué une commission gouvernementale d’enquête sur l’incident pour déterminer ses causes. Il faudrait noter que les rapports de la Mission de la Ligue arabe à Homs indiquent que le journaliste français a été tué à la suite des tirs de mortier par l’opposition.

Quant au rôle des médias internationaux, il suffit pour y répondre qu’il y a une soixantaine de chaînes télévisées, dans tous les pays, qui débitent en permanence et dans toutes les langues, un flot de mensonges et de propagande éhontée sur la situation en Syrie.

Nawaat : Revenons au véto : Il y a de cela un an, La Russie et la Chine, avec l’Allemagne, le Brésil, et Inde se sont abstenus vis-à-vis de la résolution 1973 autorisant le recours à la force contre le régime de Kadhafi en Libye. Comment expliquez-vous l’usage de ce véto cette fois-ci pour le cas de la Syrie?

Ahmed Manaï : La résolution 1973 sur la Libye, votée en principe pour assurer la protection des populations civiles a été détournée par les pays de l’OTAN. Le résultat de la guerre de l’OTAN contre la Libye, encore très peu connu du grand public, a été catastrophique. La Russie et la Chine n’avaient pas fait usage de leur droit de Véto, estimant sans doute que la résolution serait exécutée à la lettre. Il y aussi que la Libye, même avec sa production pétrolière de près de 4 % de la production mondiale, n’a pas le même poids stratégique que la Syrie dont la production pétrolière est presque négligeable.

Le double véto sino-russe a empêché que le verrou syrien ne se brise, et que ces deux pays ne deviennent les prochaines cibles de l’occident. Il est donc avant tout l’affirmation de la fin d’un monde dominé par les USA et du retour à un monde binaire. Il y a une autre raison qu’a expliquée le chef de la diplomatie russe, c’est qu’il y avait une clause secrète dans cette résolution qui autorise le recours à l’intervention armée.

Nawaat : Les Russes et la Chine ont intérêt à maintenir Bashar Al Assad à la tête du régime syrien, notamment pour des raisons purement économiques qui seraient entravées en cas d’embargo sur les armes : selon le think tank russe Cast, la Syrie a acheté 700 millions de dollars d’armes à la Russie en 2010, soit 7 % des ventes russes du secteur… Pourquoi la communauté internationale ainsi que les médias internationaux semblent offusqués par le véto sino-russe déjà annoncé par l’ambassadeur de Russie à l’ONU, Vitali Tchourkine le 4 octobre 2011 puis ce jeudi 2 février 2012?

Ahmed Manaï : Les États n’ont pas de sentiments, mais des intérêts. Certes les Russes et les Chinois ont de nombreux intérêts économiques, commerciaux et stratégiques avec la Syrie. Les ventes d’armes n’en constituent qu’une partie infime.

Nawaat : Le massacre à Homs, tuant plus de 200 vies, le plus meurtrier depuis le début des événements vous semble-t-il suspect?

Ahmed Manaï : Ce massacre est signé et ses auteurs se moquent de notre intelligence. Est-il possible de croire un instant qu’un gouvernement, quel qu’il soit, puisse commettre un tel massacre le jour même où son affaire est portée devant Conseil de sécurité?

En fait, il s’agit d’un coup monté dans le cadre d’une stratégie globale et concertée où sont intervenus les « militants syriens» à l’étranger pour occuper les ambassades et les consulats syriens, l’appel au renvoi des ambassadeurs syriens dans les pays arabes et bien sûr ce massacre de Homs.

Alors ce massacre : tous ceux qui ont suivi les télévisions ce jour-là ont vu des photos de très nombreuses victimes. La plupart de ces victimes avaient les mains liées derrière le dos et certaines avaient le visage au sol.

Les metteurs en scène nous ont expliqué que c’étaient les victimes des bombardements des bâtiments et des habitations par les blindés et même par l’aviation syrienne. Curieusement ces victimes ne portaient pas de blessures ni même aucune trace de l’effondrement de leurs maisons et habitations. Chacun peut en tirer les conclusions qu’il veut. En tout cas tout au long de la journée du 4 février, de citoyens syriens ont témoigné qu’ils avaient reconnu parmi ces victimes, des proches et des voisins enlevés depuis une semaine et même des mois. Chacun peut en tirer les conclusions qu’il veut.

Nawaat : En réaction à ce véto et suite au massacre à Homs qui a eu beaucoup d’échos sur la scène internationale, Susan Rice, l’ambassadrice des États-Unis à l’ONU, a déclaré que les dirigeants russes et chinois auront sur les mains toute effusion de sang supplémentaire. Que pensez-vous de cette recrudescence de tension et les jeux d’intérêts entre la Chine et la Russie d’un côté face aux USA, à la France et au Royaume-Uni de l’autre côté, tous membres permanents du conseil de sécurité?

Ahmed Manaï : La meilleure réponse faite à Susan Rice est venue de l’ambassadeur syrien aux Nations unies, qui lui a rappelé les 60 vétos des USA pour faire avorter les résolutions condamnant Israël. Mais il y a dans la déclaration de Rice une menace à peine voilée, parce que le sang risque de couler en Syrie. La coalition antisyrienne va continuer dans son entreprise de déstabilisation de la Syrie et envisage de recourir prochainement à l’assemblée des Nations Unies pour s’offrir un droit d’intervenir militairement.

Globalement nous vivons un retour de la guerre froide avec cette fois-ci une Russie et une Chine plus puissantes, assurées du soutien d’un certain nombre de pays émergents, avec en face un Occident en crise et même en déclin.

Nawaat : Le 8 janvier dernier, des navires de guerre russes ont accosté à la base navale russe située au port de Tartous en Syrie, chose déjà prévue depuis aout 2010… Avec ce véto, serions-nous dans une phase catastrophe de préparation à une guerre dont les alliés semblent de plus en plus définis?

Ahmed Manaï : Après la guerre d’occupation de l’Irak, puis le retrait honteux des troupes américaines, il est difficile de croire que les Américains puissent s’engager de nouveau dans une guerre impliquant une présence de leurs troupes au sol. C’est ainsi qu’ils ont choisi, dans le cas libyen, de faire intervenir l’aviation de l’OTAN et de leur apporter un soutien au final.

Ce scénario n’est pas valable dans le cas syrien parce que la Syrie est une puissance relativement importante et qu’elle a des alliés très puissants. C’est pourquoi la coalition anti syrienne a choisi de faire imploser le pays de l’intérieur en créant, finançant, entraînant et armant des foyers de rébellion.

Sommes-nous à la veille d’une guerre? S’il y a une guerre, elle ne sera pas confinée aux frontières du Moyen-Orient, tout le monde en est convaincu même les plus fous et tous ceux qui en dressent les plans!

Nawaat : En continuant à collaborer et avec le régime syrien et avec l’opposition syrienne divisée, la ligue arabe semble croire à une possible ‘solution politique’ à la crise syrienne, afin le Président Bashar Al-Assad délègue ses prérogatives au Vice-président pour former, dans les deux mois, un gouvernement d’union nationale qui conduirait le pays vers des élections libres.

Le véto sino-russe bloque cette résolution, quel genre de pression se préparerait à votre avis pour mettre à genoux Bashar Al Assad?

Ahmed Manaï : La Ligue arabe est entièrement discréditée en enterrant le rapport de sa propre mission d’observateurs et par son recours au Conseil de sécurité. Elle a laissé échapper l’occasion unique de participer au règlement de l’affaire syrienne. Tout ce qu’elle peut proposer dans l’avenir sera sans valeur. Maintenant c’est le tour de la Russie de jouer le rôle principal, mais aussi à la direction syrienne appelée à accélérer et à concrétiser les réformes.

Nawaat : À votre avis, quel serait le véritable poids du CNS (pro intervention militaire) et du Comité national de coordination pour le changement démocratique (contre une intervention et dont on entend rarement parler dans les médias internationaux) ?

Ahmed Manaï : Le CNS n’a pas une bonne réputation en Syrie justement parce qu’il appelle à l’intervention armée. Les Syriens ont une vieille tradition de patriotisme et une haute histoire de résistance à la domination étrangère. Par contre, à l’étranger, il est le chouchou des médias et le partenaire favori des hommes politiques, qui le soutient et le finance. D’ailleurs, le CNS n’a pas de représentants à l’intérieur du pays et une de ses composantes, les kurdes, vient de le quitter.

C’est différent dans le cas du Comité de Coordination, parce que ses représentants sont presque tous des militants de l’intérieur du pays, et n’ont qu’un porte-parole à l’étranger, Haytham Manna. Il est tout à fait normal qu’on ne parle pas de ce Comité dans les médias de la propagande et de la désinformation qui soutiennent l’intervention.

Nawaat : Comment jugez-vous les actions entreprises par les déserteurs de l’armée régulière syrienne? Disposez-vous de preuves qui prouvent que l’armée syrienne libre (ASL) commet des actes de barbarie?

Ahmed Manaï : Le rapport de la mission des observateurs arabes signale l’existence de l’ASL et d’autres groupes armés qui attaquent les forces gouvernementales, procèdent aux enlèvements de civils qui ne sont libérés que contre paiement de rançon, de meurtres, de sabotage des installations pétrolières, de bâtiments civils, des trains et voies ferrées…

Nawaat : dernière question : peut-on être pour ou contre le régime de Bashar Al Assad et du Président syrien en lui-même?

Ahmed Manaï : Ceux qui croient que le départ d’un président résoudrait tous les problèmes du pays sont tout simplement des idiots. Nous n’avons pas réussi à tirer les leçons des exemples tunisien, égyptien et yéménite et convenir que les lendemains de dictature sont souvent plus difficiles à gérer que la dictature elle-même, parce que les oppositions n’ont pas encore appris à gouverner!

Nawaat, 7 février 2012

_____________________________________________________

حوار مع أحمد المناعي، ملاحظ الجامعة العربية في سوريا

حاورنا أحمد المناعي بصفته أحد الملاحظين وعددهم 166 الذين أرسلتهم الجامعة العربية إلى سوريا. وهو خبير دولي سابق قرب منظمة الأمم المتحدة ومناضل من أجل الديمقراطية بتونس، وصاحب كتاب : «من التعذبب التونسي – البستان الخفي للجنرال بن علي

_________________________________________________

نواة : بصفتكم العضو التونسي في بعثة المراقبين المرسلين من طرف الجامعة العربية، ما هو رد فعلكم إزاء استعمال حق النقب من طرف الصين وروسيا ضد مشروع قرار مجلس الأمن بالأمم المتحدة الخاص بسوريا؟
أ م : ارتياح عظيم من زاوية مصلحة الشعب السوري والبلاد السورية، وذلك بالنسبة لحاضرهم ومستقبلهم. لقد أنقذ الاعتراض الصيني والروسي هذه البلاد، التي هي مهد حضارة إنسانية وعربية، من التدمير الشامل الذي أراده لها بعض العرب واستعدت لتكبيدها إياه قوى الحرب والدمار. فبمثل هذا الاعتراض، وهذا كل ما أتمناه، لن تعرف سوريا مصير العراق، ذلك البلد الذي هو شديد القرابة منها، فلا تعاني مثله المليون من الموتى والملايين الثلاثة من الأيتام والمليونين من الأرامل، والملايين الأربعة من اللاجئين، بالإضافة إلى تهديم بنيته الإجتماعية. كذلك، لن تعرف سوريا أيضا المصير الغامض المريب الذي تعيشه ليبيا وقد تهدمت بنيتها الاجتماعية وتفككت مكوناتها.
نواة : كتبتم في صفحتكم على الفايسبوك أن قرار «طرد السفير السوري» من تونس لم يكن ببادرة من الرئيس المرزرقي بل من راشد الغنوشي، رئيس الحزب الإسلامي النهضة، ومن قطر. فمن أين لكم مثل هذا الخبر؟
أ م : أود التذكير أولا أنه لا وجود لسفير سوري بتونس منذ أكثر من سنة، بل مجرد قائم بالأعمال.
وبعد، ليس لنا أن نستمد مثل هذا الخبر من مصدر غير السيد الغنوشي نفسه. فيكفي الرجوع إلى تصريحاته والتذكير، مثلا، بما قاله، على ما أذكر، في نوفمبر 2011 حيث أعلن أنه قرر «توجه تونس إلى طرد السفير السوري…»؛ كما صرح بعد ذلك «أنه يستعد لتسليم سفيري اليمن وسوريا إلى المعارضين في هذين البلدين»، متجاهلا ولا شك إتفاقيتي جينيف التين تنظمان العلاقات الديبلوماسية والقنصلية.
هذا مع أنه، أي الغنوشي، لم تكن له آنذاك إلا صفة رئيس حزب سياسي نجح في الإنتخابات.
ولكن، من الحسن الحظ، لطفت الحكومة في ذلك الوقت من اندفاعه. أما اليوم، فهو غدا المرجع في كل شيء، يقرر كل شيء، ودوما بدون صفة أخرى غير صفته كرئيس للحزب الأول للأغلبية بالمجلس التأسيسي.
أما لماذل قطر؟ فلأن هذا البلد هو المنجز الداخلي للمهمات القذرة، فهو الذي يقود «المبادرة العربية»، وقد ألزم كل البلدان التي هي تحت وصايته أن تواكب إجتماع مجلس الأمن في 4 فيفري بعمل مدبر للقطع مع سوريا. و قد كنا توقعا كل شيء إلا النقض الثنائي. لقد أعطت قطر أيضا التعليمات لبعض وسائل الإعلام لتهيئة الجو. أما المجلس الوطني الانتقالي (م و إ) السوري، فقد أوصى، من ناحيته، أتباعه بالعمل على احتلال السفارات السورية في كامل أنحاء العالم وحرض مناضليه وجماعاته المسلحة على القيام بعمليات على نطاق موسع. ومع كل هذا، لا يسعني أن أخفي عليكم أن لي من الأصدقاء بالجامعة العربية الذين أكدوا لي بعض المعلومات، ومنها إنحياز البعثة التونسية بالجامعة العربية لقطر بدون قيد أو شرط.
ومن ناحية أخرى، يجب أن نعي بأن كل ما يجري حاليا هو ما سطرته الإستراتيجية المتفق عليها بين «الإخوان» وحلفائهم العرب والترك والغربيين.
نواة : ما رأيكم في القرار نفسه القاضي ب«طرد سفير»؟
أ م : أذكر أن تونس أرسلت وفدا رسميا شارك في تحرير تقرير البعثة العربية في سوريا. فلو استشار أصحاب القرار التونسيون أعضاء هذا الوفد على الوضع بسوريا، لنصحوهم ولا شك بقرار آخر غير الذي اتخذوه ! ولست أعرف على كل حال إذا ما كان أصحاب القرار هؤلاء على علم حقا بهذه البعثة التي ضمت سفراء وموظفين و ضباط سامين.
أما رأيي في ذلك، فإنه قرار طائش، اتخذ من طرف هواة في الديبلوماسية والعلاقات الدولية، غير واعين بالضرر الذي يلحقونه بمصالح البلد وبصورته وقد امتاز منذ عهد طويل بديبلوماسيته الحكيمة والمتزنة؛ وإن لم يكن كذا، فهو إذا قرار أملاه على تونس سيد الموقف الذي هو قطر.
ومن الغريب الملاحضة، في هذا الصدد، أنه ولا واحدة من تلك القوى التي كانت تستعد منذ أسابيع مضت للهجوم بطائراتها على سوريا، لا واحدة منها لجأت إلى قطع علاقاتها مع هذا البلد، كما فعلته تونس!
نواة : هناك أعوان مختلفون متورطون في الأحداث الذي تجري في سوريا منذ مارس 2011 (قيل إن هناك إيرانين وحزب الله وعراقيين)؟ فمن هم؟ هل لكم أن توضحوا لنا الرؤيا حول موضوع هؤلاء الفاعلين؟
أ م : إيران وحزب الله هما الحليفان الاستراتيجيان لسوريا؛ أما في ما يخص العراقيين، فقد كانوا على علاقة غير حسنة مع السوريين، على أننا نسجل حاليا تقاربا بينهما.
فهل هم متورطون في الأحداث بسوريا؟ أنا لا أعتقد أن السوريين بحاجة إلى معونة أحد لتدبير الوضعية الداخلية لبلادهم. لقد تحدثت وسائل إعلام عديدة عن تورط مقاومين من حزب الله ومن الباسداران الإيرانيين في قمع المتظاهرين. إنها مجرد إشاعة كاذبة. ولكن من المؤكد أنهم يتعاونون تمام التعاون مع السوريين على مستوى المخابرات، مثلا.
إن هناك العديد من البلدان الأخرى المتورطة كليا في الأزمة السورية : إنها بلدان الخليج العربي وعلى رأسها قطر، ثم تركيا وكامل بلاد الحلف الأطلسي. فهناك من يأوي منها على أرضه الجماعات المسلحة، بينما تدعمها أخرى ماليا، والبعض الأخرى تدربها وبعض الأخرى تؤمن لها التغطية الإعلامية.
وهناك غير هؤلاء، وهم من الفاعلين ذوي الوزن، كالروسيين والصينيين، ولكن دورهم يتمقل خاصة في المساندة، كما رأيناه خلال التصويت الأخير في مجلس الأمن.
إلا أنه إضافة إلى هؤلاء البلدان، هناك أيضا تيارات سياسية ذات مكانة ومتنفذة جدا، أمثال الإخوان المسلمون والسلفيون.
نواة : كيف تقيمون التغطية الأعلامية في سوريا؟ وماذا تقولون عن الرقابة؟
أ م : هناك تغطية إعلامية خارجية لسوريا، وأخرى في سوريا. إن إحدى المسائل المسجلة في البروتوكول والتي كان على بعثة المراقبين الإجابة عنها تخص موضوع وسائل الإعلام وظروف عملها. لقد أجاب عليها التقرير النهائي كما يلي :
«فحص الاعتمادات الممنوحة من طرف الحكومة السورية لوسائل الإعلام العربية والدولية، والتحقيق في الامكانات الموفرة لهذه
الوسائل للتنقل بحرية في كامل جهات سوريا :
41 – لقد أكدت الحكومة السورية عن طريق وزيرها للإعلام أنها منحت 147 إعتمادا لوسائل إعلام مختلفة، عربية وأجنبية، وذلك منذ بداية ديسمبر 2011 إلى موفى 15 جانفي 2012. بالإضافة إلى ذلك، زار الأرض السورية عدد 112 من مختلف وسائل الإعلام الخارجية الجديدة علاوة على 90 وسيلة إعلام كانت بعد موجودة بالبلاد السورية نظرا لتواجد ممثلين قارين لها بسوريا.
42 – لقد تابعت البعثة هذا الموضوع ولاحظت وجود 36 وسيلة إعلام عربية وأجنبية ونسبة من الصحافيين في عدد من المدن السورية. هذا وقد تلقت بعض الشكاوى التي بينت أن الحكومة السورية منحت تراخيص لعدد من وسائل الإعلام للنشاط بسوريا لمدة لا تتجاوز أربعة أيام، معتبرة تلك المدة غير كافية، بالإضافة إلى أنها لا تسمح بالتنقل داخل البلاد إلا بعد الإعلان مسبقا عن الوجهة وطلب تصديق إثباتي آخر للذهاب إلى بعض المواقع الحساسة. وقد صرحت الحكومة السورية عن استعدادها لمنح وسائل الإعلام أذون بعشر أيام قابلة للتجديد.
43 – تبين تقارير وتصريحات بعض قطاعات البعثة وجود نوعا من التقييد الحكومي لتنقلات وسائل الإعلام في المناطق المناهضة لها، مما كان يحث الصحافيين المعنيين، في حالات عديدة، على تعقب أثر البعثة للتنقل إلى هذه الأمكنة والقيام بمهامهم.
44 – لقد شهدت مدينة حمص اغتيال صحافي فرنسي يعمل لفائدة فرنسا 2 وجرح صحافي بلجيكي الجنسية. وتبادلت الحكومة والمعارضة التهم في هاتين الحالتين بخصوص مسؤولية كل واحدة وأصدرت كل واحدة منهما بيانا أدانت فيه تورط الأخرى. ولقد كونت الحكومة السورية لجنة حكومية للتحقيق في حادثة الإغتيال وتحديد أسبابها. ولعله من الضروري الإشارة هنا أن تقارير بعثة جامعة الدول العربية كانت بينت أن الصحافي الفرنسي قتل على إثر رمي بالهاون من طرف المعارضة.
أما في ما يخص وسائل الأعلام الدولية، فيكفي أن نقول، كرد عن السؤال، أن هناك ما يقارب ستمائة قناة تلفزية متواجده في كامل البلد، وهي تبث بصفة متواصلة وبكل اللغات سيلا من الأكاذيب والدعاية المغرضة حول الوضع بسوريا.
نواة : لنعد إلى موضوع النقض : رأينا منذ سنة خلت روسيا والصين تحتفظان بصوتيهما مع ألمانيا والبرازيل والهند بخصوص التصويت على قرار مجلس الأمن عدد 1973 الذي رخص استعمال القوة ضد نظام القذافي بليبيا. كيف هي قراءتكم لكيفية التصرف في النقض هذه المرة في ما يخص سوريا؟
أ م : لقد وقع الانحراف بالقرار عدد 1973 الخاص بليبيا عن هدفه من طرف بلدان الحلف الأطلسي، حيث أنه وقعت المصادقة عليه مبدئيا لضمان حفظ سلامة السكان المدنيين. إن نتيجة حرب الحلف الأطلسي ضد ليبيا لهي فاجعة بحق، إلا أنها غير معروفة بعد من طرف عموم الجمهور.
إن روسيا والصين لم تستعملا عندها حقهما في النقب لأنهما اعتبرتا ولاشك أن القرار سينفذ بحذافيره. ثم هناك سببا آخر، وهو أن ليبيا، بالرغم من قدراتها الانتاجية للبترول التي تمثل 4 بالمائة للمنتوج العالمي، لم يكن لها الثقل الإستراتيجي الذي تحضى به سوريا رغم أن منتوجها البترولي لا أهمية له تقريبا.
لقد منع النقض الثنائي الصيني والروسي انكسار الحاجز السوري، ضامنا في نفس الوقت لهذان البلدان ألا يصبحا غدا الهدف التالي للغرب. إنه ليمثل، قبل كل شيء، التأكيد على انتهاء هيئة العالم كما كانت تحت هيمنة الغرب، والعودة إلى عالم ثنائي مزدوج المآرب.
وللعودة لأسباب استعمال النقض هذه المرة، هناك سبب آخر بسطه رئيس الديبلوماسية الروسية، وهو يتمثل في وجود بند سري في هذا القرار يأذن باللجوء إلى التدخل العسكري.

نواة : إن لروسيا والصين مصلحة في بقاء بشار الأسد على رأس النظام السوري، وذلك خاصة لأسباب اقتصادية بحتة، إذ تتعطل هذه المصالح في حالة فرض حظر على الأسلحة. فلقد اشترت سوريا، حسب كاست، مجمع التروي الروسي، بما قدره 700 مليون دولار من الأسلحة من روسيا سنة 2010، أي 7 بالمائة من مبيعات روسيا في هذا القطاع… ما السبب، حسب رأيكم، في الصدمة التي رأيناها لدى المجتمع الدولي ووسائل الإعلام الدولية بسبب النقض الروسي والصيني وقد أعلن عنه سفير روسيا بالأمم المتحدة، فيتالي تشوركين، في 4 أكتوبر 2011 ثم يوم الخميس هذا، 2 فيفري 2012؟
أ م : ليس للدول أحاسيس، بل مصالح. نعم، روسيا والصين لهما العديد من المصالح الاقتصادية والتجارية والاستراتيجية مع سوريا. إن بيع الأسلحة لا يكون إلا الجزء الأصغر من تلك المصالح.
نواة : هل تعتبرون من الأخبار المشكوك فيها مذبحة حمص أين قتلت أكثر من 200 نفس، فكانت بذلك بحق الموقعة الدامية الكبرى منذ بداية الأحداث؟
أ م : إن مرتكبي هذه المذبحة معروفون وهم يسخرون من ذكاءنا. فهل يعقل أن نعتقد، ولو للحظة واحدة، أن حكومة بلد، أيا كانت هذه الحكومة، بإمكانها أن تقترف مثل تلك المذبحة في اليوم نفسه الذي تدرس فيه قضية بلدها أمام مجلس الأمن؟
في الحقيقة، إنها خدعة أحكمت في نطاق استراتيجية كلية ومدبرة، وهي تضم من العمليات احتلال السفارات والقنصليات السورية من طرف «المناضلين السوريين» بالخارج، والدعوة إلى طرد السفراء السوريين من البلدان العربية، وهذه المذبحة بحمص، طبعا.
أما ما يخص هذه المذبحة : إن كل من تتبع البرامج التلفزية إلى هذا اليوم شاهد صورا للعديد من الضحايا. ومما يلاحظ أن معظم هذه الضحايا كانت أيديها موثوقة وراء الظهر كما كان البعض منها مكبوب الوجه على الأرض.
لقد صرح لنا مخرجو هذه الخدعة أنها ضحايا لقصف مدفعيات وطائرات سورية للمباني والمنازل. إلا أن الغريب أن هذه الضحايا لم تكن تحمل آثار جروح ولا أي أثر من جراء تهدم منازلها ومبانيها. وطبعا، لكل واحد منا أن يستخلص من ذلك العبرة التي يريدها. وعلى كل حال، فلقد شهد مواطنون سوريون، طوال يوم الرابع من فيفري، أنهم تعرفوا على أقارب وجيران اختطفوا منذ أسبوع، وحتى منذ أشهر، بين هؤلاء الضحايا.
لكل واحد منا أن يستخلص من ذلك العبرة التي يريدها.

نواة : كرد فعل على هذا النقض وبعد مذبحة حمص التي كان لها الصدى الكبير على الساحة الدولية، صرحت سوزان رايس، سفيرة الولايات المتحدة بالأمم المتحدة، أن أيدي المسؤلين الروسيين والصين ستتلطخ بكل دم إضافي يهرق. ما رأيكم في هذا التصاعد للتوتر ولتصادم المصالح بين الصين وروسيا من ناحية والولايات المتحدة وفرنسا والمملكة المتحدة من ناحية أخرى، علما وأنهم كلهم أعضاء دائمون بمجلس الأمن؟
أ م : إن أفضل رد على تصريحات سوزان رايس كان من طرف السفير السوري بالولايات المتحدة الذي ذكرها بما هو قدره ستين نقض جاء من طرف الولايات المتحدة لإسقاط قرارات تدين إسرائيل. ولكن في تصريح رايس تهديد لا يكاد يبدو محجوبا، فالدم يوشك أن يراق في سوريا. إن التحالف المناهض لسوريا سيستمر في مشروعه الرامي إلى زعزعة استقرار سوريا، وهو ينوي الالتجاء قريبا إلى الجمعية العامة للأمم المتحدة للوصول إلى الحصول على حق التدخل العسكري.
عموما، نحن نعيش فترة عودة إلى الحرب الباردة. ولكن هذه المرة نجد فيها روسيا والصين على قدر أكبر من القوة، مع رصيد لا بأس به من الدعم المضمون من طرف عدد من الدول البارزة في النمو، وذلك حيال غرب يعيش أزمة، بل ونجمه في أفول.

نواة : لقد أرست، في الثامن من جانفي المنصرم، بوارج حربية روسية في القاعدة البحرية الروسية الواقعة بميناء طرسوس بسوريا، الشيء الذي كان مقررا منذ أوت 2010… هل دخلنا، مع هذا النقض، في طور كارثي يحضر لحرب تبدو الأطراف المتحالفة فيها محددة الملامح أكثر فأكثر؟
أ م : بعد حرب الاحتلال للعراق ثم الانسحاب المخزي للجنود الأمريكيين، من الصعب أن نرى الأمريكيين يشتبكون من جديد في حرب تقتضي منهم تواجدا عسكريا على ألأرض. لذلك فقد وقع اختيارهم، في ما يخص الحال الليبي، على أن يجعلوا طيران الحلف الأطلسي يتدخل مكانهم مع دعمه في الختام.
إن مثل هذا السيناريو غير مقبول في الحال السوري لأن سوريا هي قوة ذات شأن إلى حد ما، ولأن لها حلفاء أقوياء جدا. لهذا نرى التحالف المناهض لسوريا يختار الحل القاضي بجعل سوريا تنهار من الداخل وذلك ببعث بؤر ثورة وتمويلها وتدريبها وتسليحها.
هل نحن على أبواب حرب؟ أرى أنه إذا اندلعت حرب، فلن تقتصر على بلدان الشرق الأوسط؛ والكل مقتنع بهذ التحليل، حتى من كان لا عقل له، بما فيهم كل هؤلاء الذين يخططون لهذه الحرب!

نواة : إن الجامعة العربية، بمواصلتها التعاون مع النظام السوري ومع المعارضة السورية المنقسمة على نفسها، تبدو وكأنها تعتقد في إمكانية بلوغ «حل سياسي» للأزمة السورية، وذلك بأن يفوض الرئيس بشار الأسد سلطاته لنائب الرئيس ليكون في أجل شهرين حكومة وحدة وطنية تتعهد بالسير بالبلد إلى انتخابات حرة.
لقد سد النقض الصيني والروسي الباب أمام مثل هذا القرار. فحسب رأيكم، أي نوع من التأثير ترونه بصدد التحضير لإخضاع بشار الأسد؟
أ م : لقد فقدت الجامعة العربية تماما اعتبارها وذلك بقبرها تقرير بعثة المراقبين (http://24sur24.posterous.com/le-rapport-non-publie-de-la-mission-des-obser) التي أرسلتها بنفسها إلى سوريا وبتوجهها إلى مجلس الأمن. لقد أضاعت الفرصة الوحيدة التي كانت متوفرة للمشاركة في تصفية القضية السورية. لذا، فكل ما يمكن أن تقترحه في المستقبل لن تكون له أية قيمة.
لقد حان الآن الوقت لروسيا للعب الدور الأساسي؛ كما حان أيضا دور الإدارة السورية إذ هي مطالبة بالإسراع في الإصلاحات وفي تجسيمها على أرض الواقع.

نواة : في رأيكم، ما هو الثقل الحقيقي للمجلس الوطني السوري (م و س، وهو يناصر التدخل العسكري) ولهيئة التنسيق الوطنية لقوى التغيير الديمقراطي (وهي تناهض التدخل، والتي لا نسمع وسائل الإعلام الدولية تتحدث عنها إلا نادرا)؟
أ م : ليس للموس سمعة طيبة في سوريا لأنه يطالب فعلا بالتدخل المسلح. فوطنية السوريين معروفة منذ القديم وتقاليدهم النضالية ضد الهيمنة الخارجية قديمة لا تخفى على أحد. إن شهرة الموس تنحصر على خارج ال
بلاد، فهو أثير عند وسائل الإعلام، وهو الشريك المفضل لرجال السياسة الذين يدعمونه ويمولونه.
زد على ذلك أنه ليس له ممثلين داخل البلاد؛ هذا وقد غادرت صفوفه إحدى مكوناته، وهي تضم الأكراد.
أما في ما يخص هيئة التنسيق، فالأمر يختلف لأن ممثليها كلهم تقريبا من مناضلي داخل البلد وليس لهم بالخارج إلا الناطق باسمهم هيثم المناع. ولعله من الطبيعي جدا أن لا تتحدث عن هذه الهيئة وسائل الإعلام وهي، أي وسائل الإعلام، دعائية مشوهة للإعلام النزيه وتساند التدخل.

نواة : كيف تقدرون العمليات التي يقوم بها الجنود الفارين من الجيش الوطني السوري؟ هل لكم أدلة على أن الجيش السوري الحر (جسح) ارتكب حقا فضائع (http://observers.france24.com/fr/content/20120118-video-amateur-met-question-methodes-armee-libre-syrienne-lynchage-soldat-syrie-homs)؟
أ م : يشير تقرير بعثة الملاحظين العرب إلى أن الجسح و غيره من الفصائل المسلحة تهاجم القوات النظامية وتختطف المدنيين فلا تطلق سراحهم إلا بعد الحصول على فداء. كما يشير إلى عمليات قتل وتخريب للمنشئات البترولية وللبنايات المدينة، وتكسير للقطارات وللسكك الحديدية…
نواة : سؤالي الأخير : هل مسالة مساندة أو عدم مساندة نظام بشار الأسد والرئيس السوري نفسه حقا مطروحة؟
أ م : إن من يعتقد أن تنحي رئيس بلد من شأنه حل كل مشاكل البلد لهو من البلاهة بمكان. لقد فشلنا في الاعتبار بالأمثلة التونسية والمصرية واليمنية، وفي الاعتراف بأن ما يتبع سقوط الديكتاتورية لهو أصعب تدبيرا من الديكتاتورية نفسها لأن تيارات المعارضة لم تتعلم بعد بما فيه الكفاية السياسة لتتسلم مقاليد الحكم!
تقرير البعثة
حوار أجرته ليليا الوسلاتي
ترجمة ف. عثمان

لتنزيل تقرير ملاحظي الجامعة العربية في سوريا، انقر هنا على الرابط